（导读）面对时代的变迁，万科总裁郁亮很认同张瑞敏成为“时代企业”的观点——万科的成功，只因做了这个时代允许成功的事。反观那些衰落的大企业，真的是因为核心技术不如人？用传统方式做新东西就真的只有死路一条？走访了腾讯、阿里、小米等互联网公司以后，“时代企业”万科会被互联网边缘化吗？而万科的死亡风险又是什么？

来源：《英才》杂志

口述：万科总裁郁亮

作者：孟德阳

万科有目标，但不会制定战略

　　问：你的下一个目标是什么？

　　郁亮：如果做方案，那要想明白一件事情，就是万科应该更优秀，应该做更多事情，更有社会责任。

　　问：万科是否会对此制定战略呢？

　　郁亮：我觉得战略都没用的。为什么？2004年的时候，我们开始提千亿战略，后来提前4年做到，可能看起来很成功。但回头来想，并不见得，为什么？如果只是这一个大目标，那完全就是“胡扯”，你当时知道现在买房要“凭票”吗？你预测过吗？你根本预测不出来。在一个行业规则剧烈波动的时期，清晰的或者传统意义上的战略是做不出来的。而在有了目标之后，你只能凭方向感向这个方向努力。

　　问：现在如何考虑所谓传统意义上的战略？

　　郁亮：我现在在想另外的思路。我发现商学院培养的干部会有问题，不能为我们所用。商学院教出的案例、所传授的很多经验，都基于工业时代积累的东西，比如从福特公司到通用电器的案例等等，但是这些案例中却忘了颠覆性破坏和破坏性创新，这些它没有。所以，过去企业相信的很多东西，比如日积月累、精益求精等，是工业时代的不二法门——通过日积月累越做越好。但是，现在这些（规则）也会被破坏，比如几年前，你会想到2014年的春节期间，出租车是免费的吗？靠你的战略能预测出来吗？

　　做战略框架是有用，而思考具体做什么东西是没有用的，我们很多人还停留在互联网之前的工业思维上。如果你一定要问我，你想做什么、有什么部署、今年要什么、明年要什么、后年怎么实现、十年的结构是怎么样的？我永远都不知道。

做时代允许成功的事

　　问：这次走访互联网公司对万科有怎样的启示？

　　郁亮：这一次学习互联网公司，实际上是在改造我们的思维。你想特斯拉为什么到中国卖七八十万人民币？这么做一定有它的道理。它的成本加上最低的毛利水平卖给你，是想把其他很多的对手都挡到外面。

　　传统的汽车公司做的发展战略，在特斯拉的规则面前怎么办呢？你在几年前能想到特斯拉出现吗？尽管（电动车）实际上已经出现了，但大家都不相信它会活。通过这件事，我就觉得思维很重要。所以，互联网最重要的就是改变我们的思维。

　　在变化剧烈的时代，不要去追求太完美的东西。有一个字现在中国很少用了，朴实的“朴”字——质朴、朴素很少用了。我记得台湾有一个作家去南京大学演讲，提到朴实的“朴”字，这个太重要了，一个新的时代、一个新的东西出来之前一定很“朴”的，尽管它不太招人喜欢、不完美、不够“高大上”，但是有生命力。大公司最容易犯的毛病就是追求完美，忘记了朴实这件事情了，什么都追求做大，可能后来就死了。

　　问：互联网正在影响各个行业，走访这些企业你的感受是什么？

　　郁亮：我想用互联网的工具来武装我们自己。我们以前是集中管控模式，最有效率，现在是分布管控。你看小米就三层架构，工程师、Team Leader（团队领导）、合伙人。我们这种千亿级公司，光总部上下就200人，架构、层级还是蛮多的。怎么顺应这个时代呢？这真是很大很现实的问题，不是你想不想改的问题，而是潮流已经开始了、你适不适应的问题。所以张瑞敏有一句话我反复在讲，没有成功的企业，只有时代的企业。

　　问：你怎么理解万科与时代的关系？

　　郁亮：或许我们自以为很成功了，其实只是做了这个时代允许我们成功的事，并没有说我们掌握了什么核心竞争力。我们对核心竞争力也有很大意见，完全是“胡扯”，你以为你掌握的核心竞争力能让企业在下一个时代活下来？活不下来。既然是一个时代，就要找这个时代里成功的基因是什么。

大企业的死亡危险：用过去的传统去做新东西

　　问：很多人认为那些大企业衰落是因为核心技术的原因，你认为房地产会衰落吗？

　　郁亮：不，不是因为技术。那些大公司一定拥有本行业最好的专家，因为他们有足够的钱，而且在这个行业时间很久；第二，他们也对未来做了投资，也有很多专利。比如摩托罗拉在智能手机这一块早就有了专利，投了很多钱，做了研发，但也没有起来，包括诺基亚、柯达死掉是同一个原因，都是用过去的传统去做新东西。

　　问：你觉得是方式的问题，还是思维的问题？

　　郁亮：他们有投资做新东西的障碍。

　　问：那万科的死亡风险是什么？

　　郁亮：路径依赖，当我们不能突破自己时，万科才能死亡；当我们突破自己的时候，我们一定会活下去，因为这个时代就是这样。对这么大的公司来说，（市场）还会给我们时间，不要以为互联网大潮笼罩传统产业的时候就一晚上全改了，因为传统产业改变自己是有很多参考的。比如很多互联网公司现在要接地气、走实体化，而我们要接上云端、大数据，如果说接上互联网是“上天”，走实体化是“入地”，凭我们多年的经验来看，“入地”这件事情很难。

　　问：你怎么看互联网和传统产业的不同政策环境？

　　郁亮：我们是传统产业，很大的问题是由于政策限制太多。互联网哪一个是经过预先批准的？以前，阿里巴巴的哪一个网店是经过批准的？他开的网店拿过执照吗？但是，到今天全被认可了。牌照怎么来的？是先有了事实之后才去报的，（政府）不得不给，不给好像就太不合适了。而对于传统产业，政府没批的我们就没法做。

只要愿意改革，任何时候都不晚

　　问：你对未来改变自己的目标很明确，但似乎并不急于变化？

　　郁亮：为什么要那么着急？尽管时不我待，但其实只要愿意变革，任何时候都不晚，这是一方面；第二，关于自身的问题，还需要谋定而后动。

　　问：这是否跟你之前做过投资有关系？

　　郁亮：这是多少年前的事情了，为什么不是跟跑步相关呢？其实这跟公司的具体情况有关。公司越大的时候，业务越不能乱作为，否则造成的伤害太大。小企业怎么折腾都行，大型企业，因为船大，不能太随便掉头，如果好不容易调了头，那就要好好把握。

　　大公司跟小公司不太一样。大公司，有50%不出力，有50%干活就行，但是那50%不出力的不能乱动，否则船就会原地打转。所以统一的方向感很重要，说了这个方向就要往这走，只要都往这个方向走，你划桨更好，不划也没问题。

　　现在中国的热点新闻都以大企业为主，而对企业的管理以中小企业为主，所以很多对企业习惯性的看法并不适应那些走在第一的公司，因为他们的想法、遇到的问题不太一样。

　　问：是否会有孤独感？可能你遇到的有些问题，别人没有关注到。

　　郁亮：经历过生死的人有一个好处是什么？就是不太跟别人比。因为跟别人比是焦虑的源泉，不跟别人比就没有焦虑、没有孤独了。比如在你跑步的时候，听心跳、呼吸、脚步声的时候是很美妙的事情，就像听乐曲一样。

　　问：是否意味着现在没有什么可以使你焦虑的事情？

　　郁亮：我内心很强大。（笑）我也会有焦虑，我焦虑的时候就会去问自己，你自己是否平安、健康，如果是，你还焦虑什么？该吃饭就吃饭，该睡觉就睡觉，睡觉起来以后，有精神好好干活吧。

　　问：跑步好像是你个人宗教的一部分，是一种信仰？

　　郁亮：类似是这样的东西吧。也不能叫信仰，应该叫一个很好的爱好，这种爱好让我得到很多东西——对人生的思考，对健康的关注，对公司管理上的思考。所以，我才会不遗余力的推乐跑这件事情，最近准备成立一家公益性质的乐跑协会，是在民政局注册的。